秋冬交替往往在一夜之間。這一年，受疫情的客觀(guān)影響，數字化新舊時(shí)代的交替，從穩步推進(jìn)，轉變?yōu)橐灰怪g——數字化成為中國經(jīng)濟的主要驅動(dòng)力，變革因為疫情而更加強烈，政府、企業(yè)都認識到數字化的迫切性。

　　6 月 9 日，在 2020 阿里云峰會(huì )上，《財經(jīng)》主編何剛對話(huà)阿里云智能總裁張建鋒，張建鋒認為，經(jīng)此一“疫”，原本需要 3 到 5 年的數字化進(jìn)程，將在未來(lái) 1 年之內加速完成。

　　在這次對話(huà)中，張建鋒表達了兩個(gè)核心觀(guān)點(diǎn)。

　　其一，阿里云歷經(jīng) 11 年的堅定投入和發(fā)展，早已演進(jìn)成一朵不一樣的云，不僅提供了云代表的新型計算架構，更是誕生了釘釘這樣的新型操作系統，兩者深度綁定，形成一個(gè)整體，為政企提供面向數字經(jīng)濟時(shí)代的新型基礎設施。

　　就像傳統信息時(shí)代 PC 和 Windows 的組合一樣，企業(yè)既需要云這樣的新型計算結構，也需要釘釘這樣的新型操作系統，這是一個(gè)整體，前者提供水電煤一樣的算力基礎設施，后者如同新時(shí)代的 Windows，讓企業(yè)可以面向大數據、面向智能、面向 IoT、面向移動(dòng)化，快速開(kāi)發(fā)管理組織和業(yè)務(wù)的所有應用。

　　其二，做好這個(gè)基礎設施需要強大的技術(shù)能力。他認為，阿里云在軟件層面已經(jīng)達到世界頂尖水平，飛天是中國唯一自研云操作系統，今年將持續加大在芯片、服務(wù)器、交換機、網(wǎng)絡(luò )等領(lǐng)域的自研力度。

　　而“做深基礎”背后邏輯并不是簡(jiǎn)單替換，是基于云的特點(diǎn)來(lái)構建整套基礎體系，就像當年阿里巴巴“去 IOE”并不是做一個(gè)新的小型機替代了舊的小型機，而是用阿里云這輛汽車(chē)超過(guò)了舊時(shí)代的馬車(chē)。“做深基礎”要將飛天云操作系統向下延伸定義硬件，構建數字經(jīng)濟時(shí)代的新型基礎設施。

　　以下為對話(huà)全文：

　　經(jīng)此一疫，數字化加速何剛：這次新冠疫情的蔓延，對經(jīng)濟和社會(huì )帶來(lái)了特別重大的影響，這些影響體現在哪些方面?張建鋒：本來(lái)我們這次活動(dòng)應該是在線(xiàn)下舉辦的，但今天我們用了相對特別的方法，也是因為疫情的影響。大家都是親歷者，但之前可能不會(huì )想到疫情會(huì )對我們造成這么大的沖擊。從 2 月開(kāi)始，中國的經(jīng)濟重心基本轉移到抗疫上面。很多人在努力，醫務(wù)工作者在前線(xiàn)抗疫，科技工作者在后臺數字化抗疫。3、4 月之后，數字化抗疫的重心從前期的“抗疫”轉移到“重啟”經(jīng)濟。到今天為止，我覺(jué)得數字化已經(jīng)變成中國經(jīng)濟重要驅動(dòng)力，包括政府、企業(yè)、學(xué)校，甚至廣大的老百姓，真真切切地感受到了數字化帶來(lái)的改變，線(xiàn)上的工作、生活，包括電子商務(wù)等，無(wú)接觸經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，這是疫情期間帶來(lái)的巨大變化。

　　何剛：對于企業(yè)、社會(huì )、經(jīng)濟發(fā)展來(lái)講，是否意味著(zhù)一個(gè)全新重構的開(kāi)始?張建鋒：疫情并不是這個(gè)時(shí)代孤立的一件事，我們今天本來(lái)就處于數字化轉型的階段，疫情對數字化是起到了非常強的推動(dòng)作用，數字化變革可能會(huì )因為疫情變得更強烈。

　　我之前經(jīng)常琢磨，秋天是怎么變化到冬天的?是一天天的溫度降下來(lái)的，還是一個(gè)突然的變化過(guò)程?后來(lái)我發(fā)現，絕大部分時(shí)候是一夜之間冷空氣襲來(lái)，一場(chǎng)狂風(fēng)冷雨，瞬間就會(huì )從秋天變成冬天，季節轉換完成。

　　這次疫情對于數字化轉型進(jìn)程的影響，有這個(gè)味道。由于疫情，政府企業(yè)都認識到了數字化的迫切性和重要性，普通人也享受到了數字化轉型帶來(lái)的很多好處，包括居家辦公，電子商務(wù)等，這些需求因疫情而加速。因為疫情，很多事情本來(lái)是需要三五年的發(fā)展過(guò)程，可能會(huì )在一年之內就完成轉換。

　　何剛：阿里云是中國數字化進(jìn)程的重要推動(dòng)者和參與者，也是底層技術(shù)的構建者，全球范圍內，中國的數字經(jīng)濟大概發(fā)展處于一個(gè)什么樣的階段?有什么跟別的國家相比不太一樣的重要特征?張建鋒：阿里巴巴本身是個(gè)數字經(jīng)濟的親歷者，也是一個(gè)推動(dòng)者。阿里巴巴過(guò)去二十年的發(fā)展基本上伴隨數字經(jīng)濟的發(fā)展到今天。從中國來(lái)講，我認為是中國的數字化在全球是走在最前頭。我們不管在消費領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域、政府治理、甚至農業(yè)都走在前面，我認為比大多數國家都走得要更完整。

　　從 1999 年開(kāi)始，美國第一次提出政府要電子化，到現在都沒(méi)有我們過(guò)去三年的數字化更深入。政府也好，治理也好，產(chǎn)業(yè)也好，大部分人都從數字化中得到了很好的收獲，所以我覺(jué)得全社會(huì )今天對數字化要不要做、或者數字經(jīng)濟是不是未來(lái)，這已經(jīng)達到了高度共識。

　　今天我們關(guān)注的重點(diǎn)是快速實(shí)現數字化的方式，這個(gè)行業(yè)能夠根據數字化來(lái)重構自己的技術(shù)體系也好，業(yè)務(wù)體系也好，這是目前最關(guān)鍵的。

　　何剛：你提到兩個(gè)詞，一是全面無(wú)死角，從農業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)包括政府、個(gè)人、社會(huì )組織;二是全速，誰(shuí)能夠更快速地實(shí)現數字化，誰(shuí)有可能在未來(lái)獲得更大的一種可能性。具體說(shuō)說(shuō)，從全面上云到全速重構區別是什么?張建鋒：全面上云是一個(gè)技術(shù)性階段，原來(lái)的基礎設施從非云到云;全面重構是一個(gè)更強的深化，要重構，需要關(guān)注的面會(huì )更廣，包括理念要升級，組織要升級，經(jīng)營(yíng)模式、運營(yíng)模式要升級，而上云更多著(zhù)眼于技術(shù)升級。

　　都要升級的話(huà)，要把原來(lái)傳統的信息化手段變成數字化手段，它對管理者的思路、對于經(jīng)營(yíng)者的思路都是一個(gè)重塑的過(guò)程。我和我們的客戶(hù)交流也是這樣，我們做很多數字化的項目，我們是通過(guò)交付一個(gè)項目來(lái)幫助客戶(hù)打造一支團隊。因為它不是在信息化時(shí)代時(shí)簡(jiǎn)單地采購產(chǎn)品，幫你交付就完了;因為要用好這個(gè)產(chǎn)品要有一個(gè)新的理念，你要重建這個(gè)產(chǎn)品，要重構這個(gè)組織、重構這個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)是當下未來(lái)可能是最最重要的，所以我們叫做全速重構。

　　何剛：由于疫情，有人提到了幾個(gè)行業(yè)，發(fā)現它很繁榮，我不知道這些行業(yè)會(huì )不會(huì )率先如何來(lái)實(shí)現全面重構，比如公共衛生領(lǐng)域、教育領(lǐng)域、交通，也包括大家談得很多的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。張建鋒：公共衛生領(lǐng)域，疫情影響因素特別明顯，因為計算機系統處理問(wèn)題都是類(lèi)似的，第一，把數據收集上來(lái);第二，做一些分析;第三，根據分析結果做一些結論。防疫抗疫的所有環(huán)節，我認為數字化都可以發(fā)生巨大價(jià)值。比如，政府針對密切接觸人員人群做外呼提醒和通知。原來(lái)是傳統的人工打電話(huà)，每個(gè)外呼員，一天的極限是 200 通電話(huà);現在我們采用 AI 的辦法，一分鐘打 3500 個(gè)電話(huà)。對方有問(wèn)題，用 AI 來(lái)給你回答問(wèn)題，這是這樣一個(gè)新型的數字化體系，這個(gè)體系以前從來(lái)沒(méi)有出現過(guò)。

　　教育方面，因為之前大家不能返校，我們知道大學(xué)推了很多年的多媒體教育，滲透率和接受度沒(méi)有那么高，疫情期間，我們跟浙江大學(xué)合作，只花了 7 天時(shí)間就改造了 200 多個(gè)教室，幾萬(wàn)師生就通過(guò)遠程教育一夜之間就實(shí)現了，當天有一百多萬(wàn)人次的訪(fǎng)問(wèn)量，最熱門(mén)的課我聽(tīng)說(shuō)有十萬(wàn)人次來(lái)觀(guān)看。真的是一夜之間，以前幾年做的事情現在一周就做完了，還有非常多的例子。疫情催化了需求，不過(guò)這個(gè)事情，我覺(jué)得沒(méi)有疫情也必然會(huì )發(fā)生。 何剛：是不是可以理解為，疫情的發(fā)生確實(shí)是一件壞事，但也為重構提供了一些新的機會(huì )，當年非典催生電子商務(wù)業(yè)態(tài)，這次新冠是不是也會(huì )催生數字經(jīng)濟業(yè)態(tài)?張建鋒：非典時(shí)我們做 B2B 貿易，所有的企業(yè)都不能出門(mén)推銷(xiāo)自己的產(chǎn)品或者談業(yè)務(wù)了，所以就轉移到網(wǎng)上來(lái)了，一直發(fā)展到今天，其實(shí)也證明了零售業(yè)的這種形態(tài)比原來(lái)更高效，也是串聯(lián)了大量的此前感覺(jué)和零售業(yè)沒(méi)有太大關(guān)系的產(chǎn)業(yè)，誕生了新的行業(yè)，發(fā)揮了很大作用。我覺(jué)得像新冠之后，在線(xiàn)教育、在家辦工、遠程視頻會(huì )議，它的一系列影響都是深遠的。這一次剛好又在數字化轉型的當下，我覺(jué)得要比那一次的 SARS 影響更深刻。

　　云釘一體：數字經(jīng)濟時(shí)代的 PC+Windows何剛：全速重構指的是什么，中間這一部分類(lèi)似于當年操作系統?張建鋒：很多人問(wèn)云到底是什么?云的理解有很多種，它有寬泛的理解和狹義的理解，狹義的理解就是原來(lái)的服務(wù)器這些東西，用新的模式來(lái)替代了。我們今天在中國講的云，意義要寬泛多得多，今天的云，既有云基座，也有中臺，也有上面的服務(wù)。

　　至少從我們的角度來(lái)看，云是一個(gè)新型計算體系結構，它從原來(lái)的 PC 時(shí)代，包括原來(lái)大機、小機的時(shí)代，全面升級成云的形式。當然，云的特點(diǎn)是分布式，分布式還是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的技術(shù)。云在互聯(lián)網(wǎng)分布式基礎上更強調彈性，更強調大范圍調度，復用，更強調安全性，這是云本身很重要的特點(diǎn)。你要怎么做好云，就要一整套的云系統，我們叫做飛天云的操作系統來(lái)管理這個(gè)東西。這也是國內唯一自研的產(chǎn)品。

　　前兩年阿里在說(shuō)要做中臺，外面也有很多人在聊類(lèi)中臺概念。他們雖然不理解，總覺(jué)得這是一個(gè)好東西，所以現在但凡是一個(gè)企業(yè)都在講中臺，都在建自己的中臺。

　　我的理解，中臺是一個(gè)新型操作系統，因為我們原來(lái)做信息化系統相對來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單，把業(yè)務(wù)流程理解清楚了，程序員把業(yè)務(wù)流程變成一個(gè)信息系統就可以了。今天面臨一個(gè)非常大的變化，因為今天的信息系統不是一個(gè)簡(jiǎn)單的業(yè)務(wù)流問(wèn)題，還有數據流，還要移動(dòng)化，還要用人工智能的辦法通過(guò)大數據來(lái)挖掘等，這些都是以前的信息系統沒(méi)有遇到過(guò)的。

　　這需要新型的操作系統，我們原來(lái)叫中臺，其實(shí)它是超越于原來(lái)的以 windows 為代表的處理系統，上面做簡(jiǎn)單的信息化的開(kāi)發(fā)。從信息化到數字時(shí)代它需要一個(gè)新型的操作系統，大家面向大數據、面向智能、面向 IoT、面向移動(dòng)化，開(kāi)發(fā)自己的應用變得更方便。

　　不同的行業(yè)有不同的特點(diǎn)，有人是零售的，有人是做工業(yè)的，它們可以在中臺之上繼續構建自己的系統。所以中臺其實(shí)是一個(gè)云時(shí)代的、大數據時(shí)代的、智能化時(shí)代的、移動(dòng)化時(shí)代的一個(gè)新型的操作系統。

　　何剛：我理解，一個(gè)是數據中臺，基于數據的;第二是基于不同行業(yè)的，叫做業(yè)務(wù)中臺?？赡芫褪菙祿信_對于阿里來(lái)講是更容易讓大家來(lái)通過(guò)你們的這種計算能力和云處理的能力，來(lái)實(shí)現，而業(yè)務(wù)中臺可能跟行業(yè)要有一定的結合。張建鋒：阿里巴巴也好，政府也好，很多單位也好，因為現在全社會(huì )的數據非常豐富，數據的匯聚也變得更容易。因為有新型的技術(shù)手段，分析數據有類(lèi)似人工智能等更好的工具，所以現在的宏觀(guān)預測可以基于微觀(guān)分析來(lái)直接通過(guò)算法推導出來(lái)。

　　不像以前，政府也好，企業(yè)也好，要一層層匯總。今天的大數據趨勢，都是大量的、微觀(guān)的數據融合的做分析，所以迫切的需要一套新型的工具，是基于數據的、基于人工智能的、基于移動(dòng)的，我們就認為這是一個(gè)新型的中臺，新型的操作系統。

　　何剛：有點(diǎn)像你們在把 PC 時(shí)代英特爾和微軟的事做了，是嗎?張建鋒：對，我覺(jué)得計算機的體系結構變了，上面的操作系統也變了，所以像阿里云+釘釘，就相當于以前的信息時(shí)代的 PC+windows，類(lèi)似于這樣的一個(gè)概念。

　　我們相當于做了社會(huì )化的公共資源，我們一直認為，云是類(lèi)似水電煤一樣的公共服務(wù)，我覺(jué)得這個(gè)愿景越來(lái)越變成現實(shí)了，計算資源都公共服務(wù)化了，然后再提供一個(gè)新型的操作系統，讓創(chuàng )新變得更容易發(fā)生了。

　　有很多行業(yè)今年發(fā)生了很大的變化。比如金融業(yè)。從今年開(kāi)始，金融行業(yè)在積極擁抱新型的計算機體系結構，因為這是一整套從原來(lái)的 PC 時(shí)代、小型機時(shí)代到云時(shí)代一整套新的體系結構，這個(gè)體系結構不僅僅是技術(shù)變革，它還是一整套生態(tài)環(huán)境的重構，因為它的開(kāi)發(fā)方式、理念都是一個(gè)新變化。

　　變化首先會(huì )發(fā)生在原來(lái)信息化做的比較好的那些行業(yè)，比如金融業(yè)、政府，他們的轉型速度非?？?。因為很多中小企業(yè)通用化的需求更高，不用搞廣泛的定制，所以社會(huì )的公共服務(wù)也能基本滿(mǎn)足他們的需求了。

　　阿里云現在有 300 萬(wàn)的客戶(hù)，里面絕大部分是中小企業(yè)。對于那些中小企業(yè)來(lái)講，這個(gè)相當于一個(gè)新型的淘寶，你原來(lái)要去做零售，要在線(xiàn)下開(kāi)一個(gè)店，你要進(jìn)貨要去賣(mài)，要去做所有你不擅長(cháng)的事情，例如開(kāi)店租房本質(zhì)上跟零售沒(méi)有關(guān)系?，F在中小企業(yè)在云的時(shí)代，它相當于在公共服務(wù)平臺，像淘寶一樣。

　　何剛：淘寶開(kāi)店，很多事情淘寶來(lái)做。他只需要自己賣(mài)東西，發(fā)貨收款。張建鋒：我覺(jué)得以后所有的行業(yè)都會(huì )齊頭并進(jìn)，因為它這里有現實(shí)的收益，也是一個(gè)新型創(chuàng )新平臺。

　　何剛：提到疫情期間的應用，您提到遠程期間的應用和教育，必須提一下釘釘，之前我用釘釘用得不是那么多，但是疫情期間審批、報銷(xiāo)、開(kāi)會(huì )各種東西，好像離了釘釘那天就沒(méi)法干活了，能不能跟我分享一下，在疫情期間釘釘引發(fā)的現象級的應用，它究竟對釘釘意味著(zhù)什么?

　　張建鋒：我覺(jué)得很多人把釘釘理解為一個(gè)溝通工具，釘釘是遠遠超越溝通本身的，我理解成為我剛才講的操作系統的重要組成部分，它主要解決幾個(gè)問(wèn)題，它非常好地解決了移動(dòng)化的問(wèn)題。今天包括政府也好、企業(yè)也好，它所有的服務(wù)對象、參與對象已經(jīng)發(fā)生了變化，基本上人人都有智能手機，你說(shuō)政府要服務(wù)一個(gè)老百姓也好，老百姓是移動(dòng)化的，可以7×24 小時(shí)的通過(guò)手機接觸政府的服務(wù)，那就看政府有沒(méi)有提供這樣的服務(wù)，通過(guò)什么樣的方式來(lái)提供這樣的服務(wù)。

　　何剛：比如說(shuō)到政府部門(mén)辦事情，原來(lái)要搞申請公證，原來(lái)在上班時(shí)間人得去，現在如果有手機，你們有一個(gè)政務(wù)釘釘。

　　張建鋒：在幾年前辦事要找到哪個(gè)部門(mén)辦事，需要找到特定的辦公室去辦;后來(lái)，像杭州等一些地方做辦事大廳，只要到辦事大廳去辦就可以了;再后來(lái)，推一窗通辦，把原來(lái)辦事大廳中每個(gè)窗口辦特定的事情，改成每個(gè)窗口可以辦任何事情，這里就需要后臺系統進(jìn)行改造，因為要有這個(gè)能力去處理所有的事情。

　　再之后是移動(dòng)化，手機上就可以辦。手機上辦帶來(lái)一個(gè)新的問(wèn)題，你要7×24 小時(shí)可辦，因為手機不用下班。

　　整個(gè)過(guò)程一步步發(fā)展到今天，離不開(kāi)后面整個(gè)系統的改造，也離不開(kāi)整個(gè)政務(wù)流程的再造，這里面數字化發(fā)揮了很大作用。釘釘在這里面扮演很重要的角色，它就是移動(dòng)化，又是一個(gè)新型的，里面有通訊錄，有各種各樣的電子流審批，它給他們要做移動(dòng)化開(kāi)發(fā)提供了非常好的應用。浙江省上面有一千多個(gè)應用基于釘釘這個(gè)平臺開(kāi)發(fā)的，這就是操作系統的典型特征，操作系統就是我自己做掉一部分事情，大家都可以在上面做更多的事情。釘釘就是一個(gè)新型的操作系統，也是我們操作系統的重要組成部分，這就是我們這邊的定位。

　　何剛：現在在有些地方政府信息化做得比較好的，開(kāi)始大量運用政務(wù)釘釘做行政管理。我們按照這樣的思路，是不是未來(lái)還有各種釘釘，金融釘釘、零售釘釘、教育釘釘、醫療釘釘，會(huì )是這樣的嗎?有這樣的規劃嗎?

　　張建鋒：我覺(jué)得釘釘本身是一個(gè)平臺，大企業(yè)可能對于自己的定制化要求非常高，所以推出了企業(yè)版。我們跟稅務(wù)做了一個(gè)學(xué)習新稅平臺，原來(lái)有幾十萬(wàn)的稅務(wù)干部是垂管干部，稅務(wù)干部要去學(xué)習、考核，要進(jìn)行政策的傳遞，以前是一層層的，今天有這樣的平臺之后整個(gè)系統就管理起來(lái)了。

　　這樣的話(huà)，對組織原來(lái)的運作模式就產(chǎn)生了非常深遠的影響。比如說(shuō)，教育系統也在用釘釘，原來(lái)教育局和學(xué)校、學(xué)校和老師、老師和家長(cháng)、家長(cháng)和學(xué)生，它是多方的主體，有個(gè)消息要從教育局通知到學(xué)生，之前的做法是一層一層通知下來(lái)。今天用釘釘這個(gè)平臺，因為所有人在這個(gè)上面，可以非常容易地形成一個(gè)環(huán)路。我作為學(xué)生家長(cháng)，在疫情期間，我也收到教育局在家學(xué)習的調查問(wèn)卷，你小孩子學(xué)得怎么樣?學(xué)科重不重?

　　原來(lái)教育局要了解學(xué)生的情況是非常難的，現在電子化，第一可以觸達我，第二可以實(shí)時(shí)地知道，因為這個(gè)問(wèn)卷上去的話(huà)我們很快就分析出來(lái)了。對各行各業(yè)都有很大的影響。今天我們數字化過(guò)程中就看你的業(yè)務(wù)跟數字化怎么結合，你怎么用好這樣新型的一些工具跟手段，這個(gè)我覺(jué)得是最最重要的。

　　釘釘我覺(jué)得它本身是個(gè)操作系統，本身是個(gè)新的平臺，就看大家怎么樣來(lái)用好這個(gè)平臺。

　　何剛：其實(shí)按你剛才這樣一解釋?zhuān)衣?tīng)了釘釘能做的事太多了，大家原來(lái)做一個(gè)聯(lián)絡(luò )工具，做一個(gè)簡(jiǎn)單的辦公流程的東西，是大大低估了它潛在的對于人、信息和業(yè)務(wù)的這種連接能力。

　　張建鋒：這就是我們剛才那個(gè)話(huà)題，就像 windows 和英特爾一樣，他們是深度綁定成一個(gè)整體，對于消費者和用戶(hù)來(lái)說(shuō)它是個(gè)整體。云就是我們剛才講的，替代了前一代的信息時(shí)代的基礎架構，今天的云是未來(lái)面向數字經(jīng)濟時(shí)代的新型的體系結構，這個(gè)結構中，云是承擔了這樣一個(gè)職能。但對于很多行業(yè)來(lái)講，他希望上面還有一個(gè)更容易去開(kāi)發(fā)自己應用的平臺，因為他要解決移動(dòng)化的問(wèn)題，要解決很多政府要審批流程、安全等等問(wèn)題，所以它需要一個(gè)新的平臺，釘釘是這個(gè)平臺非常非常重要的組成部分。我們講很多企業(yè)“云釘一體”，因為它基于這個(gè)體系可以開(kāi)發(fā)出它面向未來(lái)的數字化的新的系統。

　　何剛：阿里云 + 釘釘就是云釘一體，數字經(jīng)濟時(shí)代新的 windows+ 英特爾。

　　張建鋒：數字經(jīng)濟時(shí)代我覺(jué)得最大的特點(diǎn)就是云+新型的操作系統。

　　何剛：就是你們的云釘一體?，F在能給我們一個(gè)數字嗎，釘釘可以公開(kāi)的用戶(hù)有多少，企業(yè)組織有多少?

　　張建鋒：釘釘現在上面有 1500 萬(wàn)的組織，用戶(hù)超過(guò) 3 億，3 億用戶(hù)用釘釘在工作、在學(xué)習，我覺(jué)得跟其他的工具非常不一樣的。

　　何剛：所以我想它可能對于我們的大型企業(yè)顯然很有用，它的連接能力，對于中小型企業(yè)，釘釘價(jià)值又在什么地方?

　　張建鋒：大企業(yè)因為連接比較復雜，需要一個(gè)新型手段，中小企業(yè)是整體式的管理，我看到很多餐飲企業(yè)只有幾十個(gè)人，所有工作，所有事情都通過(guò)釘釘在連接。因為原來(lái)可能要買(mǎi)很多的垂直化的應用，比如說(shuō)他要做考勤，比如說(shuō)他要做財務(wù)，比如說(shuō)他要做人事，今天他都不需要這些東西了，釘釘就可以搞定，釘釘本身又是一個(gè)新型平臺，很多人基于釘釘開(kāi)發(fā)了通用的應用，甚至不用自己開(kāi)發(fā)，把那些應用組合起來(lái)就可以了，這就大大降低了信息化、數字化的門(mén)檻。

　　做深基礎，做厚中臺，做強生態(tài)何剛：阿里云在整個(gè)數字時(shí)代一個(gè)新的使命，就是構建數字經(jīng)濟的基礎設施，如果具體來(lái)看的話(huà)，怎么理解數字經(jīng)濟的基礎設施，包括哪些關(guān)鍵的支撐?釘釘在這次的現象級的應用增長(cháng)當中，一開(kāi)始曾經(jīng)出現了擁塞，但是阿里云很快用強大的能力把它解決了，跑得很順暢，3 億人能也能順暢地跑，數字經(jīng)濟的基礎設施是不是也可以支撐我們所說(shuō)全速重構的這樣快速的需求?需要做哪些關(guān)鍵支撐?

　　張建鋒：我們去年提出做數字經(jīng)濟時(shí)代的基礎設施，我們是一個(gè)公共的服務(wù)資源，這是我們做云計算一個(gè)非常強的兩個(gè)特點(diǎn)。

　　剛才我們講了，我們把云定義成一個(gè)新型計算體系，這是我們云來(lái)實(shí)現的;第二個(gè)我們要構建一個(gè)中臺，做一個(gè)新型的操作系統，上面呈現各種各樣行業(yè)的應用，這個(gè)前提下我們提出來(lái)自己是要做深基礎，我們要把云的底座給做深，怎么做深呢?我們除了要做云的操作系統之外，我們有個(gè)飛天操作系統，要做調度等。我們還要做芯片、數據庫，做路由器、交換機等，基于云的特點(diǎn)來(lái)構建整套的基礎體系。

　　何剛：芯片就是去年一直在發(fā)布的 AI 智能芯片?

　　張建鋒：AI，我們可能有更多的芯片，像我們做虛擬化等有很多芯片，而且現在安全很重要，我們也有自己的一些安全的芯片等。

　　何剛：所以第一個(gè)叫做深基礎，第二是?

　　張建鋒：第二是要“做厚中臺”，中臺作為一個(gè)新型的操作系統，要提供更多的功能，我們上面的應用才能更容易來(lái)開(kāi)發(fā)，這些功能，包括 AI 的功能，大數據的處理，IOT 的能力，移動(dòng)的能力。這里面我們想把中臺做得越厚，這個(gè)操作系統的功能就越強大。

　　還有第三，我們要做大做強生態(tài)。

　　最終不是阿里云來(lái)做所有事情的，我們是一個(gè)開(kāi)放的體系，我們是希望軟件開(kāi)發(fā)上，基于云的結構、基于一個(gè)新型的操作系統，來(lái)幫助各行各業(yè)做一些應用的開(kāi)發(fā)，所以我們提出“做深基礎”、“做厚中臺”、“做強生態(tài)”。這是我們作為數字經(jīng)濟時(shí)代基礎的一個(gè)主要的出發(fā)點(diǎn)，也是一個(gè)落腳點(diǎn)。

　　何剛：今年 4 月 20 號的時(shí)候，你提出來(lái)阿里云未來(lái)要花一筆大錢(qián)，3 年要花 2000 億，當時(shí)把這個(gè)行業(yè)都震撼了，說(shuō)有時(shí)候沒(méi)錢(qián)是個(gè)事，錢(qián)多了怎么花也是一個(gè)問(wèn)題。當時(shí)提到 3 年 2000 億，要做新技術(shù)、新基建，幫助全社會(huì )做這種數字化的升級轉型，為什么提出這么一個(gè)宏大的投資計劃?具體會(huì )花在哪些方向?

　　張建鋒：這個(gè)投資看上去很大，但是對于全社會(huì )的數字經(jīng)濟的新基建來(lái)講，其實(shí)并不大。我們現在整個(gè)阿里云管理有超過(guò) 100 多萬(wàn)臺服務(wù)器，我們預計在 3 年之后就會(huì )超過(guò) 300 萬(wàn)臺服務(wù)器，300 萬(wàn)臺服務(wù)器本身的投資就是個(gè)非常巨大的投資。

　　還要去建新型的網(wǎng)絡(luò )、大規模 IDC 等等的建設，我們還要投入一些新產(chǎn)品的研發(fā)，像芯片之類(lèi)的研發(fā)投入都是非常大的。所以看起來(lái) 2000 億好像很多，3 年之內可能還不夠，除了這些投資之外，我們還會(huì )更多的投資在人才上。我們今年人才還繼續招聘，會(huì )招聘超過(guò) 5000 個(gè)工程師加入阿里云。

　　何剛：如果我們再仔細地想一下阿里一家投了 2000 億，整個(gè)社會(huì )關(guān)于數字經(jīng)濟的基礎設施投資在你看來(lái)，比如未來(lái)3—5 年，大概會(huì )是一個(gè)什么量級的規模，企業(yè)和政府分別在里面大概能夠扮演什么角色?

　　張建鋒：這個(gè)投入可能會(huì )非常大。阿里巴巴比較集中在云計算的基礎設施，還有 5G 也是非常大的投資，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可能是大頭，我認為比消費互聯(lián)網(wǎng)規模更大，而且對企業(yè)的影響應該也會(huì )更深遠，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里有非常多行業(yè)，跟其他行業(yè)可能都不一樣，這一塊可能也是一個(gè)非常大的投入。

　　可能幾萬(wàn)億的投入是必須要做到的，因為沒(méi)有這個(gè)投入就沒(méi)有新型的基礎設施，也談不上數字經(jīng)濟。我們也看了 2019 年發(fā)的報告，2018 年中國跟數字經(jīng)濟相關(guān)的 GDP 已經(jīng)占到了 34 萬(wàn)億，占中國整個(gè) GDP 的三分之一，我覺(jué)得這個(gè)可能會(huì )進(jìn)一步提高比例。所以說(shuō)是非常大的量。

　　何剛：所以從整個(gè)未來(lái)趨勢展望來(lái)看的話(huà)，我們看到無(wú)論是數字經(jīng)濟的基礎設施，還是數字經(jīng)濟的這種應用，應該是一個(gè)非常令人激動(dòng)美好的前景。

　　張建鋒：我覺(jué)得數字化云化這是一個(gè)確定性會(huì )發(fā)生的事情，中國在這方面是走在世界的前頭的。我們也有信心真正做好數字經(jīng)濟時(shí)代的基礎設施。
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